Blog | Orangina Rouge

J'ai vu passer un appel à traduction sur http://shaarli.fr ; c'était là : http://liens.howtommy.net/?oJSciQ et ça provenait de ce shaarlink : http://tech-services.fr/shartech/?5VnPCA . --- J'ai poussé la porte, j'ai commencé à relire comme j'avais l'habitude de le faire sur Framalang et j'ai (encore) vu un ballet de couleur illuminer l'écran pour aboutir à une traduction. C'était très beau ! Une belle solidarité pour traduire cela dans la langue complexe qu'est le français. --- De quoi ça parle ? Je sais pas trop, mais je dépose ça là, on ne sait jamais ; au cas où cela disparaissait des tréfonds des Intertubes... Le sujet original est sujet à disparition, c'est pour ça que je publie la trad' ici (NB : cela correspond à l'état du pad vers 2014-07-16T20:50 ...)

• Titre original : Some Lucidity On What Is Wrong With The World, From r/Conspiracy Of All Places.
• Titre traduit : Quelques lucidités sur ce qui va mal avec le monde, en provenance de r/ Conspiracy entre tout autre lieux.
• Contexte de la publication originale : ce texte constitue un commentaire de la part du redditeur ''Jesus_Ciccone-Penn' (compte et commentaires effacés) à 'masterwit' (republié par 'delta-TL' )
• Le sujet original commenté (marqué avec des chevrons '>' dans la traduction) est visible ici :
  http://www.reddit.com/r/evolutionReddit/comments/2aujmu/us_government_says_online_storage_isnt_protected/ciyxm22 .
• Source de la traduction : http://www.reddit.com/r/bestof/comments/2avbaq/some_lucidity_on_what_is_wrong_with_the_world/cizh5gd

Thanks for the gold. (I know most people don't want to see this type of message, but there is no other way to say thank you since I don't know who did it and it feels wrong not to say thank you when someone gives you something.)
Merci pour l’or. (Je sais que beaucoup de gens n’aiment pas voir ce genre de message, mais il n’y a pas d’autre moyen de dire merci étant donné que je ne sais pas qui me l’a donné et ça ne me parait pas correct de ne pas dire merci quand quelqu’un vous donne quelque chose).

> Not just America, but all of humanity are endowed, nor partitioned or granted, inalienable rights
> Ce ne sont pas seulement les États-Unis, mais toute l’humanité qui est dotée de droits inaliénables, indivisibles et innés.

I would argue that Americans have accepted this idea that rights are just privileges we get by virtue of living in the United States -- simple legal constructions which become immediately invalid at our borders.
J’ai envie de dire que les Américains ont accepté l’idée que les droits sont simplement des privilèges acquis par le simple fait de vivre aux États-Unis — qu'ils ne sont que de simples constructions légales qui deviennent caduques dès que l'on passe la frontière.
This has enabled the government to deprive people of basic civil liberties under almost any pretext provided you do it overseas somewhere.
Cela a permis au gouvernement de priver les gens de libertés civiles fondamentales sous presque n’importe quel prétexte, à condition que ce soit à l’étranger.

If I even argue that rights are, ought to be, or are arguably tied to humans by virtue of being human alone, a chorus of people will come out of the woodwork to criticize that -- not just elites, but people right here on reddit.
Si en plus je soutiens que les droits sont, et doivent être, liés à l'homme par le seul fait d'être humain, des gens iront monter au créneau pour critiquer cela : et pas seulement les élites, mais les gens ici, sur Reddit .

I live in Arizona, where a whole bunch of people are all about shredding rights of so-called "illegals," even though that shreds the concept of rights generally by alienating them (I use this terminology deliberately) from people who haven't been born in the right place. People love the idea that you can immediately rescind unpopular, dangerous, or inconvenient rights of others -- be it firearm ownership, racist or obscene speech, or what have you.
Je vis en Arizona, où tout un tas de gens aiment détruire les droits des soit-disant « clandestins », même si cela les aliène (et j'utilise ce terme volontairement) de ces gens qui ne sont pas nés au bon endroit. Les gens adorent l'idée de pouvoir immédiatement abroger les droits impopulaires, dangereux, ou peu pratiques des autres – que ce soit le port d'arme, les discours racistes ou obscènes, ou ce qui vous touche.

The American way is freedom for me and everything I want to do, but fuck you buddy: the point of politics is to vote people in who will deprive people of rights I don't like. Right and Left. This is US citizens -- I want to make this clear -- this is people who complain endlessly about their rights, but will expend considerable effort making arguments about why others ought to be deprived of theirs. It's a disease, and collectively, we're reaping the fruits of this attitude.
Le rêve américain, c'est pour moi la liberté, ainsi que tout ce que j'ai envie de faire, mais va te faire foutre mon pote : l'enjeu de la politique est de faire voter pour des gens qui vont en priver d'autres de droits que je n’aime pas. La droite et la gauche. Ce sont les citoyens américains — je veux que ce soit clair — ce sont les gens qui se plaignent sans cesse à propos de leur droits, mais qui vont déployer des efforts considérables pour argumenter sur ce pourquoi les autres devraient être privés des leurs. C'est une maladie, et collectivement, nous récoltons les fruits de cette attitude.

> Monitoring the populace means the populace is the greatest threat
> Surveiller le peuple signifie que le peuple est la plus grande menace.

But your neighbor might be an ecoterrorist! Or a militia type! Or a Muslim radical! Of course they should be monitored. It's just that I, personally, should not be monitored. This is war. The world is fundamentally different today and we just can't afford the kind of libertine notions of privacy and freedom crazy civil libertarians are constantly harping on. Well, we can afford it when it comes to me, I'm a goddamned moral and ethical and upstanding citizen. Just not for other people.
Mais votre voisin pourrait être un éco-terroriste ! ou une milice ! ou un islamiste radical ! Bien sûr qu'ils devraient être surveillés. C'est juste que moi, personnellement, je ne devrais pas être surveillé. C'est la guerre. Le monde est fondamentalement différent aujourd'hui et on ne peut pas se permettre le genre de notions libertines de vie privée et liberté que les libertariens civils délirants rabâchent continuellement. Bon, on peut se le permettre quand ça me concerne, je suis un putain de citoyen modèle et éthique, et moral. Juste, pas pour les autres gens.

> If Americans intrinsically desire liberty however nonchalant at times, a functional society shall stern from the will of the people that is a patron for liberty.
> Si les Américains veulent essentiellement la liberté, quoique parfois de façon nonchalante, une société fonctionnelle devrait se tenir strictement à la volonté du peuple qui supporte la liberté.

I do not believe that liberty, fundamentally, is what most Americans want, and this is borne out by a quick census of the muppets they continually elect to office.
Je ne crois pas que la liberté, fondamentalement, soit ce que la plupart des Américains veulent, et cela se confirme par le rapide recensement des pantins qu’ils continuent d'élire.

> Invasive spying implies a belief that that spying is necessary by those in power.
> L'espionnage invasif implique de croire que cet espionnage doit être nécessairement exercé par ceux qui sont au pouvoir.

Again, not just people in power: the dangerous people who I disagree with should be spied upon. Just not me personally. Reality has a Jesus_Ciccone-Penn bias, and if more people would just advocate for what I advocate for, believe what I believe, and adopt my values, living in the US would be like, well, Narnia.
Encore une fois, pas seulement les gens au pouvoir : les gens dangereux avec lesquels je suis en désaccord devraient être espionnés. Pas juste moi personnellement. La réalité a un biais Jesus_Ciccone-Penn, et si plus de gens voulait bien prôner ce que je prône, croire ce que je crois, et adopter mes valeurs, vivre aux États-Unis serait comme, disons, le film Narnia.

> One might easily be inclined to believe there is a fascist ideology about those who govern us.
> On a vite fait de croire qu'il y a une idéologie fasciste à l'œuvre parmi ceux qui nous gouvernent.

I think it's a matter of the fascist ideology of my next door neighbors. The power of elites does not exist in a vacuum. These people in power are handed power by their constituents. For what purpose, for example, anyone would possibly vote for an authoritarian like Dianne Feinstein -- a supposed "Democrat," yet the loudest and most vociferous advocate for the intelligence state I know of, continues to elude me. I won't even go into her endless right wing counterparts.
Je pense que c’est l'affaire de l'idéologie fasciste de mes voisins d’à côté. Le pouvoir des élites n'existe pas dans le vide. Ces gens au pouvoir ont obtenus leur pouvoir par leurs électeurs. Pour quelle raison, par exemple, quelqu'un pourrait voter pour une autoritaire comme Dianne Feinstein – une soit-disante « démocrate », et pourtant la plus bruyante et virulante porte-parole/militante pour l'état intelligent que je connais, continue de m'échapper. Je ne parle même pas de ses collègues de l'aile droite.

> They seek to subvert your mind, suppress freedom, and subvert competition as we witness today. Socialism fails at the very ideology of what rights each of us is entitled to...
> Ils cherchent à corrompre votre esprit, supprimer votre liberté, et sabote la libre concurrence telle que nous la connaissons aujourd'hui. Le socialisme échoue dans l'idéologie même qui sous-tend à quels droits chacun de nous a accès.
This is way bigger that socialism. Yes, socialists really believe you can have an expansive government which provides lots of services to working class people, and with it, efficiency, lack of corruption, and lack of brutality, and that's a well-worn subject, but we also have conservatives who seem to be fans of militarization of pretty much everything: our borders, local police forces, and endless military spending, and the surveillance apparatus which accompanies it.
Cela va bien plus loin que le socialisme. Oui, les socialistes pensent vraiment qu'un gouvernement très coûteux, qui fournit beaucoup de services à la classe des travailleurs peut être efficace, non corrompu et non-violent, et c'est un sujet banal, mais nous avons aussi des conservateurs qui semblent être des fanas de la militarisation globale : militarisation de nos frontières, de nos forces de police locale, et des centaines d'autres dépenses militaires, et l'appareil de surveillance qui va avec, bien sur.

Further I am unsure whether there is any possibility of a united front against authoritarianism specifically because unhappy socialists and conservatives cannot find common ground (and I don't believe there is any). Each side believes in its own form of authoritarianism, ostensibly in the name of some greater good -- you can distract socialists from any notions of liberty if you wave equality or a levelling principle in front of them (in the interests of equality, if you pitch it right, a lot (or most) will sell out the rights of individuals in a heartbeat), and likewise conservatives by waving bibles and flags. There are still conservatives writing op-eds against pot legalization or homosexuality, or deriding anyone who opposes war or the military as subversives. That conservatives still have energy left for this is telling.
De plus je doute qu'il soit possible de former un front uni contre l'autoritarisme, en particulier parce que les socialistes mécontents et les conservateurs sont incapables de trouver un terrain d'entente (et je ne pense pas qu'il y en ait un). Chaque côté croit en sa propre forme d'autoritarisme, soit-disant au nom du bien commun – vous pouvez distraire les socialistes de toute notion de liberté en agitant l'égalité ou le principe de nivellement devant eux (dans l'intérêt de l'égalité, si vous montez cela comme il faut, beaucoup (la plupart) vendront les droits des individus en un battement de cil), et de la même façon les conservateurs en agitant devant eux bibles et drapeaux. Il y a encore des conservateurs écrivant des éditos contre la légalisation du cannabis ou l'homosexualité, ou pour rabaisser quiconque s'opposant aux guerres ou aux militaires. Que les conservateurs aient encore de l'énergie pour cela est parlant.

As for libertarians, they are even more at each others throats. Try to get anarchists and free market libertarians to talk each other in anything approaching a civil manner. Because of differences on private property, any discussion of an alliance to end endless war (and the infringements that inevitably come with it, or are a consequence of it), or basically work together in any capacity, is impossible. Even though neither anarchists nor their free market counterparts have any power at all, they argue as if each are their primary enemy. Pure comedy.
Quant aux libertariens et aux libertaires, ils sont encore plus prompts à se sauter à la gorge les uns envers les autres. Essayez de faire débattre des anarchistes et des libéraux d'une manière vaguement civilisée pour voir. À cause de différences de point de vue sur la propriété privée, toute discussion à propos d'une alliance finit en guerre interminable (avec les infractions qui viennent inévitablement avec ou en sont la conséquence), et tout travail commun est simplement impossible. Quand bien même ni les anarchistes ni leurs équivalents libéraux n'ont le moindre pouvoir, ils débattent comme si l'autre était leur principal ennemi.

> Down with fascism and the socialism mysticism. Down with the oligarchy. Down with those who subvert free will.
> À bas le fascisme et le mysticisme socialiste. À bas l'oligarchie. À bas ceux qui subvertissent le libre arbitre.

> The hour is nigh.
> L'heure est proche.

I agree but the hour is not nigh. It's going to get a lot worse before it gets better. And it will not get better until bellies are literally empty. Until then it's a lot of typed and spoken invective, occupying parks, and writing manifestos.
Je suis d'accord mais l'heure n'est pas si proche. Cela va beaucoup empirer avant que cela s'améliore. Et ca n'ira pas mieux avant que les ventres soient littéralement vides. En attendant, c'est beaucoup de discours, d'articles, de places occupées et de manifestes.

I have barely seen anything change in any substantial way in the entire time I've been alive on this planet.
Je n'ai presque rien vu changer de quelque manière que ce soit au cours de mon existence.

People have forgotten how to disagree and respect each other. Almost anyone you talk to will pride themselves on being capable of exactly this, yet their actions don't seem to reflect it.
Les gens ont oublié comment être en désaccord dans le respect de l'autre. Quasiment tous les gens à qui vous pouvez parler se vantent d'en être capable, mais leurs actions ne suivent pas.

I see no united front, no effective resistance, and in fact, no hope in the short or medium term. The deja vu I feel watching left-leaning people try to dismiss any criticism of the Obama administration as some kind of Republican plot (generally skipping right to the "you don't like Obama because you're obviously racist" trope) calls to mind the exact same thing Republicans did during the Bush administration. Any hope I may have had for the Left to turn things around, given the eight years they've had control of the executive branch, is long gone. They are rank hypocrites and apologists, just like their republican counterparts.
Je ne vois aucun front uni, aucune résistance concrète, et en fait, aucun espoir à court et à moyen terme. Le sentiment de déjà vu que je ressens quand je vois des gens de gauche essayer de faire passer toutes les critiques à l'encontre de l'administration Obama comme une sorte de complot républicain (généralement en passant par quelque chose du genre « de toute évidence, vous n'aimez pas Obama parce que vous êtes raciste ») me fait penser à ce que faisaient déjà les républicains de l'administration Bush. Le peu d'espoir qu'il me restait en la gauche pour qu'elle change les choses, au vu des 8 ans de pouvoir éxecutif dont elle a disposé, est mort depuis longtemps. Ce sont des purs hypocrites et défenseurs, comme leurs « inverses » de droite.

Probably we will see Hillary Clinton as our next president, and you can bet she will be cheered on as she does exactly the same sorts of things Bush or Cheney would have done, by the same people who took to the streets to protest Bush and Cheney doing those same things.
Hillary Clinton sera probablement notre prochain président, et je vous parie qu'elle sera félicité de faire exactement ce que Bush ou Cheney aurait fait, par les mêmes gens qui sont descendus dans la rue pour protester contre Bush et Cheney alors qu'ils faisaient exactement la même chose.

> Down with fascism and the socialism mysticism.
> À bas le fascisme et le mysticisme socialiste.

There's a lot of mysticism to go around, and it isn't just socialists and fascists: it is equally present in the reification of the free market, and the worship of capitalism, as if, even taking government patronage out of the equation for a moment, money doesn't corrupt.
Il y a beaucoup de mysticisme par dessus lesquels nous devons passer, et il ne s'agit pas que des socialistes et des fachistes: mais également de la concrétisation du libre échange, et du culte du capitalisme, que l'on pratique comme si, même en ne considérent pas la protection du gouvernement, l'argent ne corrompait pas.
Horse meat in lasagne, industrial chemicals in Chinese milk, propagandizing for fossil fuels and against science which calls them out, and so on. There are endless examples.
La viande de cheval dans les lasagnes, les produits chimiques industriels dans le lait chinois, la propagande pour les énergies fossiles et contre la science qui essaye de prévenir de leurs dangers, etc. Il y a des milliers d'exemples.
(For the record, I support the free market in theory -- in practice, I am in the belly of the beast, and profit and cost-savings are worshipped like religious idols. I wonder how many people today are eating shrimp bought in American grocery stores, which are the product of literal slave labor in places like Thailand.
(Pour note, je suis pour le libre échange en théorie – en pratique, je suis dans l'oeil du cyclone, quand le profit est véneré comme une idole religieuse. Je me demande combien de gens sont en train de manger, maintenant, des crevettes achetées dans des supermarchés américains, qui sont le produit d'un véritable esclavage dans des pays comme la Thaïlande.
That shrimp sure is cheap. Profitable, affordable, and cheap. And produced by slave labor: that is to say, produced through endless abstracting layers of contracting companies, the end of which is staffed by people who prohibit people from leaving their jobs by pointing firearms at their workers. They get away with this not because of government intervention, but specifically because lack of oversight and the endless abstraction of company contracting to company, contracting to company, obscures it from consumers. I question how many consumers, even knowing this, would care to change their habits. You can't even get working class "wage slaves" to boycott Walmart.)
C'est sûr, cette crevette n'est pas chère. Rentable, abordable et peu chère. Et produite par le travail d'esclaves: ce qui veut dire, par une quantité innombrable de sociétés, qui vendent à des sociétés, qui vendent à d'autres sociétés, le tout bien à l'abri du regard des consommateurs. Je me demande combien de consommateurs, même en sachant cela, seraient prêts à changer leurs habitudes de consommation. On ne peut même pousser les « esclaves-travailleurs » à boycotter Walmart.)

The problem, as far as I can tell:
De ce que je peux en dire, voici le problème :

We are corrupt, and we make excuses for our corruption, and generally pull those excuses from our ideology. Good government would seem to be a consequence of good people, and I question whether we are good people. The ugliness and nastiness I hear from mouths daily, and read from peoples keyboards, suggests that we are getting exactly the government you'd expect.
Nous sommes corrompus et nous trouvons des excuses pour cette corruption, les tirant généralement de notre idéologie. Un bon gouvernement serait une conséquence des gens bons et je me demande si nous sommes vraiment des gens de bonne volonté. Les horreurs et méchancetés que j'entends à l'oral quotidiennement de notre part et ce que je lis provenant du claviers des gens laisse à penser que nous obtenons exactement le gouvernement que vous attendiez.

One thing we all have in common, and can kumbaya about, is that we all know exactly what the world needs and who the enemies of all things good are: it needs what we want, and the enemies are the people we disagree with and blame for everything else.
Une chose que nous avons tous en commun, et autour de laquelle nous pouvons nous rassembler, est que nous savons tous exactement ce dont le monde a besoin, et qui sont les ennemis de toutes les choses bonnes : cela requiert ce que nous voulons, et les ennemis sont ceux avec lesquels nous ne sommes pas d'accord, et que nous blâmons pour toute autre chose.

Reaping what we've sown, chickens coming home to roost, etc. We've built this. We've built it by needlessly divisive rhetoric. We've built it by irrational selfishness. We've built it by making idols over things which ought to be secondary to the human experience. We've built it by corrosive bullshit ideology, which exists across the spectrum. Lastly, we've built it by devaluing human life, or subordinating it to artifice and abstract ideological principles.
Récolter ce que l'on sème, comme on fait son lit on se couche, etc. Nous avons construit cela. Nous l'avons construit par une rhétorique poussant à des divisions inutiles. Nous l'avons construit par un égoïsme irrationnel. Nous l'avons construit en faisant des idoles de choses qui devraient être secondaires au regard de l'éxpérience humaine. Nous l'avons construit par une idéologie de merde, corrosive, qui existe tous domaines confondus. Pour finir, nous l'avons construit en dévalorisant la vie humaine, ou en la subordonnant à des artifices et à des principes idéologiques abstraits.


Contributeurs :
- OranginaRouge
- Shaarli-tech
- HowTommy
- aceawan
- Vader
- Gab
- Frans
- Un con qui passait par là
- Riff
- Roh
- Chassegnouf
- et plusieurs anonymes

Et pourquoi cette traduction : http://tech-services.fr/shartech/?5VnPCA
Framapad de travail : http://lite4.framapad.org/p/mVPA5ToYGB

Tags de l'article : liberté, traduction